Temps d'échange groupes locaux n°18 - 30 mars 2017 : Différence entre versions

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Présents
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(lien vers le [https://hackmd.io/EwVgJiBmDMBGIFpIE5YEYEBZKgcghvmAtCOPgOwDG8AHJFUA# HackMD] de co-retranscription des échanges)
  
    Khadija Nantes
+
[[Temps d'échange groupes locaux n°17 - 23 mars 2017|Temps d'échange des groupes locaux n°17 - 23 mars 2017]]
    Camille
+
    Didier la Rochelle
+
    Michael Bordeaux
+
    Jérôme Béziers
+
    Mathieu Clermont l’Hérault
+
    Colin Rennes
+
    Manuel Gard
+
    Adrien Nébian
+
    Bernard Strasbourg
+
    Quitterie Paris
+
    Camille Toulouse
+
    Solenn de la Roche sur Yon
+
    Damery Sommières
+
    Judith de Perpignan
+
    Séphane de Rennes
+
    Claire de Montreuil
+
  
Au programme
+
== Sont présent·e·s : ==
 +
* ''Khadija'' [[Nantes]]
 +
* ''Camille''
 +
* ''Didier'' [[La Rochelle]]
 +
* ''Michael'' [[Bordeaux]]
 +
* ''Jérôme'' [[Béziers]]
 +
* ''Mathieu'' [[Clermont l'Hérault|Clermont l’Hérault]]
 +
* ''Colin'' [[Rennes]]
 +
* ''Manuel'' [[Gard]]
 +
* ''Adrien'' Nébian
 +
* ''Bernard'' [[Strasbourg]]
 +
* ''Quitterie'' Paris
 +
* ''Camille'' [[Toulouse]]
 +
* ''Solenn'' de La Roche sur Yon
 +
* ''Damery'' Sommières
 +
* ''Judith'' de [[Perpignan]]
 +
* ''Stéphane'' de [[Rennes]]
 +
* ''Claire'' de Montreuil
 +
* ''Romu''
  
questions de fond :
+
== Ordre du jour : ==
  
    le rapport aux médias, quelle souplesse pour les groupes locaux
+
=== questions de fond : ===
    Colin de Rennes souligne qu’il y a eu 2 papiers réalisés aujourd’hui France inter et Usbek et Rica aujourd’hui qui étaient très bons
+
* le rapport aux médias, quelle souplesse pour les groupes locaux /
    Khadija de Nantes dit que c’est OK sur le marché de dire ce qu’on pense au moment T, pas de problème même de dire des “bêtises” si on est plusieurs / une journaliste radio est venue, elle a assisté à toute la rencontre, s’est présentée de manière transparente et a réalisé qques itw
+
''Colin'' de Rennes souligne qu’il y a eu 2 papiers réalisés aujourd’hui France inter et Usbek et Rica aujourd’hui qui étaient très bons.
    Toulouse Camille : des gens qui connaissaient des contacts de médias à venir voir par eux-mêmes en réunion publique
+
    Strasbourg Bernard : ça fonctionne bien de donner l’occasion aux journalistes de faire bien leur travail. C’est apporter un témoignage, personne n’est légitime pour parler de #MAVOIX, mais chacun est invité à partager son propre témoignage, ce qu’il aime dans #MAVOIX, pourquoi il y contribue, un instantané photo à l’instant T + le collectif strasbourg fait ses propres itw diffusées sur la page facebook
+
    Suite au tirage au sort, ça va s’accelerer, les journalistes vont venir voir tous les collectifs locaux, les journalistes auront envie d’aider car c’est du nouveau et ils en ont besoin
+
    la question du vote démocratique et différentes visions de la démocratie associées à la prise de décision dans MaVoix
+
    question sur la vie concrète du député, équipe derrière le député ?
+
    question d’organisation :
+
    comment arriver à faire le calendrier hebdomadaire de tous les événements MaVoix partout en France
+
    La team mandataires financiers s’est créé un groupe facebook : https://www.facebook.com/groups/1936851083228828/
+
    A diffuser dans les groupes locaux pour les mandataires qui chercheraient à échanger par ce biais
+
  
    mettre nom des mandataires par circo sur ce tableau : https://framacalc.org/qG1VtZO5A3
+
''Khadija'' de Nantes dit que c’est OK sur le marché de dire ce qu’on pense au moment T, pas de problème même de dire des “bêtises” si on est plusieurs / une journaliste radio est venue, elle a assisté à toute la rencontre, s’est présentée de manière transparente et a réalisé quelques interview
  
    points sur l’actualité de chacune des teams
+
Toulouse ''Camille'' : des gens qui connaissaient des contacts de médias à venir voir par eux-mêmes en réunion publique
  
Question sur les médias
+
Strasbourg ''Bernard'' : ça fonctionne bien de donner l’occasion aux journalistes de faire bien leur travail. C’est apporter un témoignage, personne n’est légitime pour parler de #MAVOIX, mais chacun est invité à partager son propre témoignage, ce qu’il aime dans #MAVOIX, pourquoi il y contribue, un instantané photo à l’instant T + le collectif de Strasbourg fait ses propres interviews diffusées sur l[https://www.facebook.com/MAVOIX.Strasbourg/ a page Facebook].
  
questionnement sur le rapport avec les médias dans le groupe de Bordeaux du fait qu’il ya notamment pas mal de contacts et de sollicitations. Se demande aussi si il vaut pas mieux préparer un interview que des gens interrogés no préparés sur des marchés ou en réunion publiqe.
+
Suite au tirage au sort, ça va s’accélérer, les journalistes vont venir voir tous les collectifs locaux, les journalistes auront envie d’aider car c’est du nouveau et ils en ont besoin.
Ex : d’article de Uskeck et Rica et de France Inter, surtout ce qu’on veut éviter c’est se faire imposer le format de l’interview personnalisé.
+
* la question du vote démocratique et différentes visions de la démocratie associées à la prise de décision dans #MAVOIX /
Personne n’est légitime de parler de MaVoix mas tout le monde est légitime témoigner sur son expérience.
+
* question sur la vie concrète du député, équipe derrière le député ?
On veut nous-même aider les journalistes à sorti del’hyper-personnalisation.
+
  
Incarnation par chacun mais le cadre de réunions collectives = ADN de #MAVOIX correspondant à l’expérimentation (point fondateur qui affirme que UNE VOIX = UNE VOIX)
+
=== question d’organisation : ===
 +
* comment arriver à faire le calendrier hebdomadaire de tous les événements #MAVOIX partout en France ?
 +
* La team mandataires financiers s’est créé un [https://www.facebook.com/groups/1936851083228828/ groupe facebook] à diffuser dans les groupes locaux pour les [[Mandataires Financiers|mandataires]] qui chercheraient à échanger par ce biais. Pensez à mettre nom des mandataires par circo sur ce [https://framacalc.org/qG1VtZO5A3 tableau (framapad]).
  
Au niveau de la personnification : quelle différence entre aller à 4 dans une radio et répondre à une question posée ?
+
* points sur l’actualité de chacune des teams
=> faire les choses pour nous et pas pour répondre au besoin des journalistes
+
  
axe important = tweeter (à developper)
+
== Question sur les médias ==
  
la confiance semble rompue avec les média tradi mais tout ce qui est porte à porte et lien sur les marchés tout est à construire
+
===== Questionnement sur le rapport avec les médias =====
 +
Dans le groupe de [[Bordeaux]] du fait qu’il y a notamment pas mal de contacts et de sollicitations. Se demande aussi si il vaut pas mieux préparer un interview plutôt que des gens interrogés non préparés sur des marchés ou en réunion publique.
  
question de la hiérarchie dans le rapport aux médias ?
+
Réponse :
cette règle est également une protection de façon à ce que chacun soit libre de s’exprimer sans impliquer l’image du collectif
+
question de la prise de décision par le collectif
+
  
 +
Ex :  d’article de Uskeck et Rica et de France Inter, surtout ce qu’on veut éviter c’est se faire imposer le format de l’interview personnalisé.
 +
Personne n’est légitime de parler de #MAVOIX mais tout le monde est légitime pour témoigner sur son expérience.
 +
 +
On veut aider les journalistes à sortir de l’hyper-personnalisation.
 +
 +
Incarnation par chacun mais dans le cadre de réunions collectives = ADN de #MAVOIX correspondant à l’expérimentation (point fondateur qui affirme que UNE VOIX = UNE VOIX)
 +
 +
===== Au niveau de la personnification : quelle différence entre aller à 4 dans une radio et répondre à une question posée ?<br> => faire les choses pour nous et pas pour répondre au besoin des journalistes =====
 +
axe important = tweeter (à développer)
 +
 +
La confiance semble rompue avec les média traditionnels mais tout ce qui est action directe de type porte à porte et lien sur les marchés reste à construire
 +
 +
===== Question de la hiérarchie dans le rapport aux médias ? =====
 +
Cette règle est également une protection de façon à ce que chacun soit libre de s’exprimer sans impliquer l’image du collectif
 +
 +
===== question de la prise de décision par le collectif =====
 
exemple donné de l’appel à candidature (l’info n’était pas connue de Bordeaux) des gens n’étaient pas d’accord à Bordeaux. Question comment les prendre en considération ?
 
exemple donné de l’appel à candidature (l’info n’était pas connue de Bordeaux) des gens n’étaient pas d’accord à Bordeaux. Question comment les prendre en considération ?
  
le lien de Colin pour expliquer son propos :
+
le lien de Colin pour expliquer s[https://forum.mavoix.info/t/reflechir-a-une-procedure-pour-faire-evoluer-les-regles-du-jeu/1069/82?u=colinmaudry on propos sur le forum].
https://forum.mavoix.info/t/reflechir-a-une-procedure-pour-faire-evoluer-les-regles-du-jeu/1069/82?u=colinmaudry
+
  
 
Il n’y a pas de recherche de consensus : il n’y a que ça ;-).
 
Il n’y a pas de recherche de consensus : il n’y a que ça ;-).
  
La méthode de #MAVOIX c’est l’itération : on co-construit la réalité au fur et à mesure en maturant pendant plusieurs mois les questions qui se posent à nous.
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La méthode de #MAVOIX (expliquée par Quitterie) c’est l’itération : on co-construit la réalité au fur et à mesure en maturant pendant plusieurs mois les questions qui se posent à nous.
Tous les moments de partages sont documentés : en amont avec l’ordre du jour préparé collectivement, pendant et après. Chaue personne qui souhaite contribuer est la bienvenue au moment où sont traités les sujets. Chacun sait le planning des législatives et donc de la résolution des questions posées : appel à candidature, TAS, formulaire, imprimeur, créations, refonte du site…
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Tous les moments de partages sont documentés : en amont avec l’ordre du jour préparé collectivement, pendant et après. Chaque personne qui souhaite contribuer est la bienvenue au moment où sont traités les sujets. Chacun sait le planning des législatives et donc de la résolution des questions posées : appel à candidature, TAS, formulaire, imprimeur, créations, refonte du site …
Tous les collectifs locaux ont connaissance de la réunion du jeudi soir, et est responsable d’y envoyer un ou plusieurs participants, et tous les contributeurs.trices sont les bienvenues aux we globaux.
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Tous les collectifs locaux ont connaissance de la réunion du jeudi soir, et est responsable d’y envoyer un ou plusieurs participants, et tous les contributeurs·trices sont les bienvenues aux weekend globaux.
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En effet et nous sommes conscients que certains ne pourront jamais y venir, que les hangouts sont liés à l’accessibilité de même que la consultation de tout ce qui peut être retranscrit par le mouvement. De plus une posture d’action ne peut pas être opposée à une volonté d’inaction. Typiquement si 2 personnes décident de faire et que 98 préfèrent attendre, il faut bien une façon d’acter cette volonté. Hors en l’état actuel et avec les outils utilisés, elle (cette volonté opposée) n’a pas l’espace pour exister.
  
 
Parfois il y a confusion de 2 choses qui ne sont pas de même nature :
 
Parfois il y a confusion de 2 choses qui ne sont pas de même nature :
 
L’objectif de #MAVOIX est que chaque citoyen qui le souhaite décide des lois, individuellement. je décide que = je suis comptable de.
 
L’objectif de #MAVOIX est que chaque citoyen qui le souhaite décide des lois, individuellement. je décide que = je suis comptable de.
La méthode de construction de #MAVOIX est la co-construction qui nécessite d’être d’accord pour agir individuellement et collectivement dans l’esprit de l’ADN : pas de partis, pas de structure, pas de portes paroles, pas de compte en banque, pas de hierarchie, pas de compétition = pas de personnification dans les médias + TAS comme mode de désignation des candidats.
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La méthode de construction de #MAVOIX est la co-construction qui nécessite d’être d’accord pour agir individuellement et collectivement dans l’esprit de l’ADN : pas de partis, pas de structure, pas de portes paroles, pas de compte en banque, pas de hiérarchie, pas de compétition = pas de personnification dans les médias + TAS comme mode de désignation des candidats.
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Comment le collectif peut avoir une idée de fond commune sachant que chacun peut mener ses propres initiatives au nom de l’expérimentation ?
  
Comment le collectif peut avoir une idée de fond commune sachant que chacun peut mener ses propres initiatives au nom de l’experimentation ?
 
 
L’ADN est clair, chacun apporte son regard, son désaccord, son pas de côté pour faire évoluer la démarche, de manière constructive : dans le faire, pas dans la théorie. Tel sujet à résoudre : telles réponses possibles. Il y a au moins 100 exemples de désaccords qui se sont révélés féconds, car ils ont été maturés, et ça fait gagner le collectif. Mais ces désaccords ont tous été exprimés dans le temps de maturation, et pas comme une remise en cause de semaines de maturation à posteriori.
 
L’ADN est clair, chacun apporte son regard, son désaccord, son pas de côté pour faire évoluer la démarche, de manière constructive : dans le faire, pas dans la théorie. Tel sujet à résoudre : telles réponses possibles. Il y a au moins 100 exemples de désaccords qui se sont révélés féconds, car ils ont été maturés, et ça fait gagner le collectif. Mais ces désaccords ont tous été exprimés dans le temps de maturation, et pas comme une remise en cause de semaines de maturation à posteriori.
  
le vote affermit l’acceptation des autres sur l’existence d’un dsaccord
+
Le vote affermit l’acceptation des autres sur l’existence d’un désaccord (il les “reconnait”)
  
exemple choix de la circo à Bdx : on a voté celui qui arrive après ne peut pas revenir sur la décision de ce vote, ca semble évident
+
exemple choix de la circo à Bordeaux : on a voté celui qui arrive après ne peut pas revenir sur la décision de ce vote, ça semble évident
  
chaque collectif local s’organise comme il veut pour prendre des décisions
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Chaque collectif local s’organise comme il veut pour prendre des décisions en contrepartie il y a la mise en commun globale et les temps d’échange.
en contrepartie il y a la mise en commun globale et temps d’échange
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il faudrait programmer une globale après les élections pour murir des décisions importantes. Les décisions se prendront en temps utiles
+
Il faudrait programmer une globale après les élections pour murir des décisions importantes. Les décisions se prendront en temps utiles chaque chantier implique tous ceux qui veulent
chaque chantier implique tous ceux qui veulent
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l’aspect horizontal va etre contrebalancer par un phenomene naturel de reproduction non consciente de modèles existants (appréhension vis à vis de la main mise de Paris) : c’est une alerte
+
L’aspect horizontal va être contrebalancé par un phénomène naturel de reproduction non consciente de modèles existants (appréhension vis à vis de la main mise de Paris) : c’est une alerte
(qui ne s’est jamais vérifiée dans les faits et la réalité de #MAVOIX : dès la première réunion des femmes et des hommes de toute la france étaient là, et c’est le cas à chaque moment de partage)
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si on dit qu’on ne peut pas voter parce qu’on a pas bien reflechi ou bien parce que les gens vont et viennent comment peut on l’imaginer possible pour la plateforme
+
(qui ne s’est jamais vérifiée dans les faits et la réalité de #MAVOIX : dès la première réunion des femmes et des hommes de toute la France étaient , et c’est le cas à chaque moment de partage)
ce n’est pas condamné mais juste il faut le dire car effectivement à partir du moement ou c’est acté alors on sait sur quelle base on a décidé d’avancer ou pas et donc on peut revenir en arrière et refaire le cheminement différement à partir de là (c’est le principe de l’expérience scientifique)
+
  
Les expériences des mouvements des places (Espagne, grèce, ND montrent toutes le même blocage : qui est l’Assemblée souveraine, il n’y en a pas…Les décisions ne peuvent engager ceux qui n’étaient pas là) La leçon de tous ces mouvements, c’est que ceux qui euvent prendre en main à un instant T prennent le lead de faire avancer un chantier et reviennent en permanence vers le centre pour vérifier la cohénrence vis à vis de l’ADN.
+
Si on dit qu’on ne peut pas voter parce qu’on a pas bien réfléchi ou bien parce que les gens vont et viennent alors qu’on est 200 alors comment peut on l’imaginer possible pour la plateforme ? Il y a un paradoxe. Des solutions intermédiaires sont forcément souhaitables.
 +
Ce n’est pas condamner mais juste il faut le dire car effectivement à partir du moment ou c’est acté alors on sait sur quelle base on a décidé d’avancer ou pas et donc on peut revenir en arrière et refaire le cheminement différemment à partir de là (c’est le principe de l’expérience scientifique ou le vote correspond à une modification de variable).
  
Il n’y a pas de “Nous”, de clan, de groupes dans #MAVOIX, il y a des gens qui accordent du temps à l’expérimentation et qui sont au service de celles-ci, sur les chantiers identifiés collectivement. Personne ne peut parler au nom des autres. Cette maturation collective permet la mutualisation des moyens mis en oeuvre collectivement.
+
Ce débat Consensus Versus Vote n’est pas nouveau. La solution n’est sans doute pas dans un extrême ou un autre. Il semble cependant possible de :
Team mandataire
+
# entendre cette remarque et lui apporter sinon une réponse au moins cette attention (ici présente)
 +
# envisager des scenarii plus souples (comme ceux qui ont plusieurs fois été mis en place par les groupes locaux au vu des CR et parfois même sur le forum)
 +
# assurer un historique de qualité à chaque fois qu’un processus maturé est rapporté au centre de façon à inclure les nouveaux arrivants et confirmer la globalité de la réflexion pour les anciens.
 +
Les expériences des mouvements des places (Espagne, Grèce, ND montrent toutes le même blocage : qui est l’Assemblée souveraine, il n’y en a pas … Les décisions ne peuvent engager ceux qui n’étaient pas là) La leçon de tous ces mouvements, c’est que ceux qui peuvent prendre en main à un instant T prennent le lead de faire avancer un chantier et reviennent en permanence vers le centre pour vérifier la cohérence vis à vis de l’ADN.
  
création d’un FB mandataire il serait interessant que chaque mandataire de chaque groupe le rejoigne
+
Il n’y a pas de “Nous”, de clan, de groupes dans #MAVOIX, il y a des gens qui accordent du temps à l’expérimentation et qui sont au service de celle-ci, sur les chantiers identifiés collectivement. Personne ne peut parler au nom des autres. Cette maturation collective permet la mutualisation des moyens mis en œuvre collectivement.
https://www.facebook.com/groups/1936851083228828/
+
Le hangout se maintien le mercredi
+
même si Nantes et Toulouse ne pourront pas s’y connecter
+
calendrier des evenements
+
  
il y a plein de façon de faire et ca n’est pas evident à gérer donc la TeamCM a proposé de mettre tous les evenements dans un fil sur le forum
+
== Teams ==
ATTENTION on annule la procédure précédente qui consistait a publier l’evenement créé dans le groupe public MA VOIX et désormais on publie dans le fil sur le forum les evenements de chaque groupe local
+
  
on utilise le lien https://forum.mavoix.info/t/calendrier-sur-le-site/1557/16
+
=== Team mandataire ===
dans le même fil il y a aura un lien vers un framacalc ou les memes evenements seront reportés mais de façon formatée pour etre facilement indexés dans sur le site
+
création d’un [https://www.facebook.com/groups/1936851083228828/ groupe FB mandataire] il serait intéressant que chaque [[Mandataires Financiers|mandataire]] de chaque groupe le rejoigne
https://framacalc.org/CalendrierEvenements
+
Le hangout se maintien le mercredi même si Nantes et Toulouse ne pourront pas s’y connecter
  
Pb avec les imprimeurs qui demandent des acomptes
+
=== Team CM Calendrier des evenements ===
On a quand même des contacts mais jusqu’à ce matin on n’avait pas d’engagement
+
il y a plein de façon de faire et ça n’est pas évident à gérer donc la TeamCM a proposé de mettre tous les evenements dans un fil sur le forum.
la réponse est venue de Stransbourg à nouveau avec le même imprimeur que précédement et en plus c’est quasi le moins cher ! (yeep yep)
+
prix moyen : 2 141,51 € (avec livraison moyenne)
+
  
la livraison se fera sur un espace rez de chaussée assez grand puisqu’il s’agira de palette
+
ATTENTION on annule la procédure précédente qui consistait a publier l’evenement créé dans le groupe public FB Ma Voix et désormais on publie dans le [https://forum.mavoix.info/t/calendrier-sur-le-site/1557/16 fil "Calendrier" sur le forum] les evenements de chaque groupe local.
  
on est a une projection sur 50 circo et il serait souhaitable que les circo tablent sur un budget un peu supérieur (2 500 €)
+
Dans le même fil il y a aura un lien vers un [https://framacalc.org/CalendrierEvenements framacalc] ou les mêmes evenements seront reportés mais de façon formatée pour être facilement indexés dans sur le site.
  
dans les frais de campagne cela correspond a la partie affiche professiond e foi et bulletin auxquels s’ajoutent quelques frais de livraison mais l’ensemble couvre 80% de ce qui va constituer le compte de campagne du candidat (compter en plus colle + timbre + enveloppe)
+
=== Team Imprimeurs : ===
pprri à affiner avec
+
Pb avec les imprimeurs qui demandent des acomptes.
Question : quelle quantité en volume ?
+
On a quand même des contacts mais jusqu’à ce matin on n’avait pas d’engagement.
 +
La réponse est venue de Strasbourg à nouveau avec le même imprimeur que précédemment et en plus c’est quasi le moins cher ! (yeep yep)
  
Prix à affiner selon nombre précis d’affiches et de bulletins nécessaires :
+
Prix moyen : 2 141,51 €  (avec livraison moyenne)
https://framacalc.org/qG1VtZO5A3
+
  
en terme de promesses de dons Strasbourg commence a collecter des adresses mails pour se préparer à faire
+
La livraison se fera sur un espace rez de chaussée assez grand puisqu’il s’agira de palette.
chaque collectif gere de son coté les adresses on ne centralise pas sauf si on met en place la plateforme de collecte de promesses de dons …
+
sur une circo il faut environ 60 personnes qui donnent 40 €
+
Team MOOC
+
  
 +
On est a une projection sur 50 circo et il serait souhaitable que les circo tablent sur un budget un peu supérieur (2 500 €)
 +
 +
Dans les frais de campagne cela correspond a la partie affiche + profession de foi + bulletin auxquels s’ajoutent quelques frais de livraison mais l’ensemble couvre 80% de ce qui va constituer le compte de campagne du candidat (compter en plus la colle + timbre + enveloppe)
 +
 +
Question : quel volume ?
 +
 +
Prix à affiner selon le nombre précis d’affiches et de bulletins nécessaires estimé dans [https://framacalc.org/qG1VtZO5A3 le framacalc].
 +
 +
En terme de promesses de dons Strasbourg commence a collecter des adresses mails pour se préparer à faire des collectes de dons.
 +
Chaque collectif gère de son coté les adresses on ne centralise pas nationalement sauf si on met en place la plateforme de collecte de promesses de dons …
 +
En dernière estimation : sur une circo il faut environ 60 personnes qui donnent 40 €.
 +
 +
=== Team MOOC ===
 
Si il y a des volontaires pour aider à monter des vidéos et il y a aussi des synthèses avant samedi et dimanche 19 heures (et on est que 2)
 
Si il y a des volontaires pour aider à monter des vidéos et il y a aussi des synthèses avant samedi et dimanche 19 heures (et on est que 2)
pour le sous titrage il y a un tableau de volontaires (qui peut peut etre avoir besoin d’aide aussi)
+
pour le sous titrage il y a un tableau de volontaires (qui peut peut être avoir besoin d’aide aussi)
Team TAS
+
  
 +
=== Team TAS ===
 
Les grands voisins (beau lieu de vie) accueillera l’evenement de 10 a 14 heures
 
Les grands voisins (beau lieu de vie) accueillera l’evenement de 10 a 14 heures
Tous ca a été précisé à Béziers avec la contrainte de finir l’emargement dans les temps
+
Tous ça a été précisé à [[Béziers]] avec la contrainte de finir l’émargement dans les temps
Me cheid le notaire des legislatives partielles de Strasbourg sera a nouveau à nos cotés
+
Me Cheid le notaire des legislatives partielles de Strasbourg sera a nouveau à nos cotés
la procédure a été détaillée à Béziers
+
La procédure a été détaillée à Béziers (voir [[Globale de mars à Béziers|globale de Béziers]])
La Team Logistique a rdv mercredi prochain (il ya des q<uestions a regler comme l’aspect sécurité) et les parasites voudraient aussi filmer le TAS
+
La Team Logistique a rdv mercredi prochain (il ya des questions a régler comme l’aspect sécurité) et les parasites voudraient aussi filmer le TAS.
la question de la sécurité a été soulevée, Jeff de Bordeaux va gérer ainsi que quelqu’un sur l’aspect sécurité … (voir forum)
+
La question de la sécurité a été soulevée, Jeff de Bordeaux va gérer ainsi que quelqu’un sur l’aspect service d'ordre … ([https://forum.mavoix.info/t/tas-team-logistique/1269/83 voir forum])
  
il y aura 2 urnes
+
Il y aura 2 urnes : on tirera alternativement un homme puis une femme pour éviter le décalage du au tirage successif des hommes
on tirera alternativement un homme puis une femme pour eviter le decalage du au tirage successif des hommes
+
  
on fera une cagnotte pour financer l’acte
+
On fera une cagnotte pour financer l’acte
  
pour la Team Santé il y a qlq recrues
+
Voir aussi sur [https://forum.mavoix.info/t/tas-team-logistique/1269/86 le forum les échanges avec le notaire]
Tour de France
+
Strasbourg
+
  
Samedi dernier rencontre accueil de nouveaux suivie du marché et a la fin on est allé débriefer. Et hier ils l’ont fait sur un autre marché tout de suite.
+
Pour la Team Santé il y a qlq recrues (2 médecins généralistes)
Sommières
+
  
 +
== Tour de France ==
 +
 +
=== Strasbourg ===
 +
[[Strasbourg]] : Samedi dernier rencontre accueil de nouveaux suivie du marché et a la fin on est allé débriefer. Et hier ils l’ont fait sur un autre marché tout de suite.
 +
 +
=== Sommières ===
 
Sommières même tentative mais le temps n’était pas présent
 
Sommières même tentative mais le temps n’était pas présent
Montreuil
 
  
quelqu’un qui s’est présenté pour etre candidat est venu au marché (dsl coupure son …)
+
=== Montreuil ===
Nimes
+
Quelqu’un qui s’est présenté pour être candidat est venu au marché
  
 +
=== Nimes ===
 
commence demain
 
commence demain
Rennes
 
  
Retour d’expérience sur les Chalktags avec une personne en colère contre le principe de la craie sur les murs
+
=== Rennes ===
Toulouse
+
[[Rennes]] : Retour d’expérience sur les Chalktags avec une personne en colère contre le principe de la craie sur les murs.
  
Des policiers nous ont abordés quand on a commencé à le faire sur le sol au capitol
+
=== Toulouse ===
 +
[[Toulouse]] : Des policiers nous ont abordés quand on a commencé à le faire sur le sol au Capitole
 +
 
 +
Présentation de ''Romu'' qui vient de [[Rouen]].
  
Présentation de Romu qui vient de Rouen.
 
 
accueil du lundi soir pour créer un groupe local
 
accueil du lundi soir pour créer un groupe local
  
Patrice (candidat) de St Chinian par samedi prochain avec son ane et on espere l’accueillir a notre prochaine réunion et puis il va rejoindre Paris. une page FB sur le voyage :
+
''Patrice'' (candidat) de St Chinian par samedi prochain avec son âne et on espère l’accueillir a notre prochaine réunion et puis il va rejoindre Paris. u[https://www.facebook.com/patricemavoix/?ref=notif&notif_t=fbpage_fan_invite&notif_id=1491296338233851 ne page FB sur le voyage] : ''Catherine'' a trouvé une étable pour l’âne à l’arrivée
Catherine a trouvé une étable pour l’âne à l’arrivée
+
 
 
Il faudrait qu’on fasse en sorte de l’accueillir
 
Il faudrait qu’on fasse en sorte de l’accueillir
en plus ona étoffé le wiki
+
En plus on a étoffé le [[Accueil|wiki]]
Béziers
+
  
Très content de vous avoir reçu et ca a créé une bonne emulation avec des membres désormais confirmés.
+
=== Béziers ===
 +
[[Cinquième circonscription Hérault|Béziers]] : Très content de vous avoir reçu et ça a créé une bonne émulation avec des membres désormais confirmés.
  
 
On conclu tardivement 23:45 et on se retrouve jeudi prochain
 
On conclu tardivement 23:45 et on se retrouve jeudi prochain
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[[Catégorie:Compte Rendu]]

Version actuelle en date du 11 avril 2017 à 13:56

(lien vers le HackMD de co-retranscription des échanges)

Temps d'échange des groupes locaux n°17 - 23 mars 2017

Sont présent·e·s :[modifier | modifier le wikicode]

Ordre du jour :[modifier | modifier le wikicode]

questions de fond :[modifier | modifier le wikicode]

  • le rapport aux médias, quelle souplesse pour les groupes locaux /

Colin de Rennes souligne qu’il y a eu 2 papiers réalisés aujourd’hui France inter et Usbek et Rica aujourd’hui qui étaient très bons.

Khadija de Nantes dit que c’est OK sur le marché de dire ce qu’on pense au moment T, pas de problème même de dire des “bêtises” si on est plusieurs / une journaliste radio est venue, elle a assisté à toute la rencontre, s’est présentée de manière transparente et a réalisé quelques interview

Toulouse Camille : des gens qui connaissaient des contacts de médias à venir voir par eux-mêmes en réunion publique

Strasbourg Bernard : ça fonctionne bien de donner l’occasion aux journalistes de faire bien leur travail. C’est apporter un témoignage, personne n’est légitime pour parler de #MAVOIX, mais chacun est invité à partager son propre témoignage, ce qu’il aime dans #MAVOIX, pourquoi il y contribue, un instantané photo à l’instant T + le collectif de Strasbourg fait ses propres interviews diffusées sur la page Facebook.

Suite au tirage au sort, ça va s’accélérer, les journalistes vont venir voir tous les collectifs locaux, les journalistes auront envie d’aider car c’est du nouveau et ils en ont besoin.

  • la question du vote démocratique et différentes visions de la démocratie associées à la prise de décision dans #MAVOIX /
  • question sur la vie concrète du député, équipe derrière le député ?

question d’organisation :[modifier | modifier le wikicode]

  • comment arriver à faire le calendrier hebdomadaire de tous les événements #MAVOIX partout en France ?
  • La team mandataires financiers s’est créé un groupe facebook à diffuser dans les groupes locaux pour les mandataires qui chercheraient à échanger par ce biais. Pensez à mettre nom des mandataires par circo sur ce tableau (framapad).
  • points sur l’actualité de chacune des teams

Question sur les médias[modifier | modifier le wikicode]

Questionnement sur le rapport avec les médias[modifier | modifier le wikicode]

Dans le groupe de Bordeaux du fait qu’il y a notamment pas mal de contacts et de sollicitations. Se demande aussi si il vaut pas mieux préparer un interview plutôt que des gens interrogés non préparés sur des marchés ou en réunion publique.

Réponse :

Ex : d’article de Uskeck et Rica et de France Inter, surtout ce qu’on veut éviter c’est se faire imposer le format de l’interview personnalisé. Personne n’est légitime de parler de #MAVOIX mais tout le monde est légitime pour témoigner sur son expérience.

On veut aider les journalistes à sortir de l’hyper-personnalisation.

Incarnation par chacun mais dans le cadre de réunions collectives = ADN de #MAVOIX correspondant à l’expérimentation (point fondateur qui affirme que UNE VOIX = UNE VOIX)

Au niveau de la personnification : quelle différence entre aller à 4 dans une radio et répondre à une question posée ?
=> faire les choses pour nous et pas pour répondre au besoin des journalistes
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axe important = tweeter (à développer)

La confiance semble rompue avec les média traditionnels mais tout ce qui est action directe de type porte à porte et lien sur les marchés reste à construire

Question de la hiérarchie dans le rapport aux médias ?[modifier | modifier le wikicode]

Cette règle est également une protection de façon à ce que chacun soit libre de s’exprimer sans impliquer l’image du collectif

question de la prise de décision par le collectif[modifier | modifier le wikicode]

exemple donné de l’appel à candidature (l’info n’était pas connue de Bordeaux) des gens n’étaient pas d’accord à Bordeaux. Question comment les prendre en considération ?

le lien de Colin pour expliquer son propos sur le forum.

Il n’y a pas de recherche de consensus : il n’y a que ça ;-).

La méthode de #MAVOIX (expliquée par Quitterie) c’est l’itération : on co-construit la réalité au fur et à mesure en maturant pendant plusieurs mois les questions qui se posent à nous. Tous les moments de partages sont documentés : en amont avec l’ordre du jour préparé collectivement, pendant et après. Chaque personne qui souhaite contribuer est la bienvenue au moment où sont traités les sujets. Chacun sait le planning des législatives et donc de la résolution des questions posées : appel à candidature, TAS, formulaire, imprimeur, créations, refonte du site … Tous les collectifs locaux ont connaissance de la réunion du jeudi soir, et est responsable d’y envoyer un ou plusieurs participants, et tous les contributeurs·trices sont les bienvenues aux weekend globaux.

En effet et nous sommes conscients que certains ne pourront jamais y venir, que les hangouts sont liés à l’accessibilité de même que la consultation de tout ce qui peut être retranscrit par le mouvement. De plus une posture d’action ne peut pas être opposée à une volonté d’inaction. Typiquement si 2 personnes décident de faire et que 98 préfèrent attendre, il faut bien une façon d’acter cette volonté. Hors en l’état actuel et avec les outils utilisés, elle (cette volonté opposée) n’a pas l’espace pour exister.

Parfois il y a confusion de 2 choses qui ne sont pas de même nature : L’objectif de #MAVOIX est que chaque citoyen qui le souhaite décide des lois, individuellement. je décide que = je suis comptable de. La méthode de construction de #MAVOIX est la co-construction qui nécessite d’être d’accord pour agir individuellement et collectivement dans l’esprit de l’ADN : pas de partis, pas de structure, pas de portes paroles, pas de compte en banque, pas de hiérarchie, pas de compétition = pas de personnification dans les médias + TAS comme mode de désignation des candidats.

Comment le collectif peut avoir une idée de fond commune sachant que chacun peut mener ses propres initiatives au nom de l’expérimentation ?

L’ADN est clair, chacun apporte son regard, son désaccord, son pas de côté pour faire évoluer la démarche, de manière constructive : dans le faire, pas dans la théorie. Tel sujet à résoudre : telles réponses possibles. Il y a au moins 100 exemples de désaccords qui se sont révélés féconds, car ils ont été maturés, et ça fait gagner le collectif. Mais ces désaccords ont tous été exprimés dans le temps de maturation, et pas comme une remise en cause de semaines de maturation à posteriori.

Le vote affermit l’acceptation des autres sur l’existence d’un désaccord (il les “reconnait”)

exemple choix de la circo à Bordeaux : on a voté celui qui arrive après ne peut pas revenir sur la décision de ce vote, ça semble évident

Chaque collectif local s’organise comme il veut pour prendre des décisions en contrepartie il y a la mise en commun globale et les temps d’échange.

Il faudrait programmer une globale après les élections pour murir des décisions importantes. Les décisions se prendront en temps utiles chaque chantier implique tous ceux qui veulent

L’aspect horizontal va être contrebalancé par un phénomène naturel de reproduction non consciente de modèles existants (appréhension vis à vis de la main mise de Paris) : c’est une alerte

(qui ne s’est jamais vérifiée dans les faits et la réalité de #MAVOIX : dès la première réunion des femmes et des hommes de toute la France étaient là, et c’est le cas à chaque moment de partage)

Si on dit qu’on ne peut pas voter parce qu’on a pas bien réfléchi ou bien parce que les gens vont et viennent alors qu’on est 200 alors comment peut on l’imaginer possible pour la plateforme ? Il y a un paradoxe. Des solutions intermédiaires sont forcément souhaitables. Ce n’est pas condamner mais juste il faut le dire car effectivement à partir du moment ou c’est acté alors on sait sur quelle base on a décidé d’avancer ou pas et donc on peut revenir en arrière et refaire le cheminement différemment à partir de là (c’est le principe de l’expérience scientifique ou le vote correspond à une modification de variable).

Ce débat Consensus Versus Vote n’est pas nouveau. La solution n’est sans doute pas dans un extrême ou un autre. Il semble cependant possible de :

  1. entendre cette remarque et lui apporter sinon une réponse au moins cette attention (ici présente)
  2. envisager des scenarii plus souples (comme ceux qui ont plusieurs fois été mis en place par les groupes locaux au vu des CR et parfois même sur le forum)
  3. assurer un historique de qualité à chaque fois qu’un processus maturé est rapporté au centre de façon à inclure les nouveaux arrivants et confirmer la globalité de la réflexion pour les anciens.

Les expériences des mouvements des places (Espagne, Grèce, ND montrent toutes le même blocage : qui est l’Assemblée souveraine, il n’y en a pas … Les décisions ne peuvent engager ceux qui n’étaient pas là) La leçon de tous ces mouvements, c’est que ceux qui peuvent prendre en main à un instant T prennent le lead de faire avancer un chantier et reviennent en permanence vers le centre pour vérifier la cohérence vis à vis de l’ADN.

Il n’y a pas de “Nous”, de clan, de groupes dans #MAVOIX, il y a des gens qui accordent du temps à l’expérimentation et qui sont au service de celle-ci, sur les chantiers identifiés collectivement. Personne ne peut parler au nom des autres. Cette maturation collective permet la mutualisation des moyens mis en œuvre collectivement.

Teams[modifier | modifier le wikicode]

Team mandataire[modifier | modifier le wikicode]

création d’un groupe FB mandataire il serait intéressant que chaque mandataire de chaque groupe le rejoigne Le hangout se maintien le mercredi même si Nantes et Toulouse ne pourront pas s’y connecter

Team CM Calendrier des evenements[modifier | modifier le wikicode]

il y a plein de façon de faire et ça n’est pas évident à gérer donc la TeamCM a proposé de mettre tous les evenements dans un fil sur le forum.

ATTENTION on annule la procédure précédente qui consistait a publier l’evenement créé dans le groupe public FB Ma Voix et désormais on publie dans le fil "Calendrier" sur le forum les evenements de chaque groupe local.

Dans le même fil il y a aura un lien vers un framacalc ou les mêmes evenements seront reportés mais de façon formatée pour être facilement indexés dans sur le site.

Team Imprimeurs :[modifier | modifier le wikicode]

Pb avec les imprimeurs qui demandent des acomptes. On a quand même des contacts mais jusqu’à ce matin on n’avait pas d’engagement. La réponse est venue de Strasbourg à nouveau avec le même imprimeur que précédemment et en plus c’est quasi le moins cher ! (yeep yep)

Prix moyen : 2 141,51 € (avec livraison moyenne)

La livraison se fera sur un espace rez de chaussée assez grand puisqu’il s’agira de palette.

On est a une projection sur 50 circo et il serait souhaitable que les circo tablent sur un budget un peu supérieur (2 500 €)

Dans les frais de campagne cela correspond a la partie affiche + profession de foi + bulletin auxquels s’ajoutent quelques frais de livraison mais l’ensemble couvre 80% de ce qui va constituer le compte de campagne du candidat (compter en plus la colle + timbre + enveloppe)

Question : quel volume ?

Prix à affiner selon le nombre précis d’affiches et de bulletins nécessaires estimé dans le framacalc.

En terme de promesses de dons Strasbourg commence a collecter des adresses mails pour se préparer à faire des collectes de dons. Chaque collectif gère de son coté les adresses on ne centralise pas nationalement sauf si on met en place la plateforme de collecte de promesses de dons … En dernière estimation : sur une circo il faut environ 60 personnes qui donnent 40 €.

Team MOOC[modifier | modifier le wikicode]

Si il y a des volontaires pour aider à monter des vidéos et il y a aussi des synthèses avant samedi et dimanche 19 heures (et on est que 2) pour le sous titrage il y a un tableau de volontaires (qui peut peut être avoir besoin d’aide aussi)

Team TAS[modifier | modifier le wikicode]

Les grands voisins (beau lieu de vie) accueillera l’evenement de 10 a 14 heures Tous ça a été précisé à Béziers avec la contrainte de finir l’émargement dans les temps Me Cheid le notaire des legislatives partielles de Strasbourg sera a nouveau à nos cotés La procédure a été détaillée à Béziers (voir globale de Béziers) La Team Logistique a rdv mercredi prochain (il ya des questions a régler comme l’aspect sécurité) et les parasites voudraient aussi filmer le TAS. La question de la sécurité a été soulevée, Jeff de Bordeaux va gérer ainsi que quelqu’un sur l’aspect service d'ordre … (voir forum)

Il y aura 2 urnes : on tirera alternativement un homme puis une femme pour éviter le décalage du au tirage successif des hommes

On fera une cagnotte pour financer l’acte

Voir aussi sur le forum les échanges avec le notaire

Pour la Team Santé il y a qlq recrues (2 médecins généralistes)

Tour de France[modifier | modifier le wikicode]

Strasbourg[modifier | modifier le wikicode]

Strasbourg : Samedi dernier rencontre accueil de nouveaux suivie du marché et a la fin on est allé débriefer. Et hier ils l’ont fait sur un autre marché tout de suite.

Sommières[modifier | modifier le wikicode]

Sommières même tentative mais le temps n’était pas présent

Montreuil[modifier | modifier le wikicode]

Quelqu’un qui s’est présenté pour être candidat est venu au marché

Nimes[modifier | modifier le wikicode]

commence demain

Rennes[modifier | modifier le wikicode]

Rennes : Retour d’expérience sur les Chalktags avec une personne en colère contre le principe de la craie sur les murs.

Toulouse[modifier | modifier le wikicode]

Toulouse : Des policiers nous ont abordés quand on a commencé à le faire sur le sol au Capitole

Présentation de Romu qui vient de Rouen.

accueil du lundi soir pour créer un groupe local

Patrice (candidat) de St Chinian par samedi prochain avec son âne et on espère l’accueillir a notre prochaine réunion et puis il va rejoindre Paris. une page FB sur le voyage : Catherine a trouvé une étable pour l’âne à l’arrivée

Il faudrait qu’on fasse en sorte de l’accueillir En plus on a étoffé le wiki

Béziers[modifier | modifier le wikicode]

Béziers : Très content de vous avoir reçu et ça a créé une bonne émulation avec des membres désormais confirmés.

On conclu tardivement 23:45 et on se retrouve jeudi prochain